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ドイツだと病欠には有休を使いません。もちろん、給料は出ますが有休は減りません。凄くないですか？普通に入院二週間とか休んで、数日、出社して今度は有休二週間とか普通にあります。彼らの考え方は、健康な状態で遊ぶ休みが有休で、病欠はそれに当たらないらしいです。羨ましい…
2021-07-21 00:26:11ドイツの病気と有休事情について
@econotone 医者に行くと必要に応じて Krankmeldungが出され むしろその期間中は働くのは禁止というか 万が一無理に出社して何かあると 会社がえらい目にあうでしょうね うちの会社だと 3日以内の体調不良による欠勤は Krankmeldungすら要りません 日本はなかなか有休消化厳しいですよね
2021-07-22 00:06:00
@econotone @packraty ついでに有給休暇中に病気になったらお医者の診断書(病気なのでxx日からxx日まで仕事出来ない内容の証明書)を貰って職場に出せば、その分の日数が病欠扱いになって有給休暇が戻って来ます。
2021-07-21 15:16:48
もっと言うと、 有給休暇2週間を過ごす間、4日間風邪を引いた場合には有給では無く「病欠4日」という扱いになるために、有給の消化が10日、病欠4日としてカウントされる。 要するに、有給休暇中に病気になると病欠扱いとなり、有給が減らない。 多くのドイツ人は、有給休暇中に病欠をします。 twitter.com/econotone/stat…
2021-07-22 05:34:28
私のドイツ人の友達も、風邪で有休使うと言ったら、何言ってるか分からない
と驚いて、会社は社員の人権どう思ってんの？？と憤りを延々聞かされた。コロナ終わったら一番に会いに行きたい友達。 twitter.com/econotone/stat…
リンク ドイツの最新事情【必読！】 ドイツで正しく病欠するには？ | Pfadfinder24【必読！】 ドイツで正しく病欠するには？ 「今日休みますとメールを送っておけばいいですか。」とは、現地採用の若き日本人からの問い合わせ。体の調子が悪いので仕事を休みたいのだが、どうやってこれを伝えるのがいいのか悩んだ挙句の相談だ。 これはよろしくない。「それのどこが悪いの？」と合点がいかない人、
素敵
たな キャつ
海外では割と一般的らしい
低浮上これはイタリアも同じー もし有休消化中に病気になった場合、その病気の程度が仕事を休まなければならないほど重いとみなされれば、有休は消化されなくなる twitter.com/econotone/stat…
2021-07-22 00:04:26
ドイツ系の外資にいたときそうだった。米国系でもそこまでではなかったが、有給休暇とは別に sick leave はあった。日本はやはり遅れている。 twitter.com/econotone/stat…
2021-07-21 20:37:17
@econotone @LoudminorityJP カナダもそうです。とても守られていると感じます。カナダに来て、働くようになって、びっくりです。
日本もそんなことができるような国になる日が来ればいいなぁ
@econotone タイも30日の病欠（お給料出ます）と有給は別でした。みんなよくお腹を壊したと休んでました。それに、タイ人は家族が病気になったら仕事を休んで病院に付き添います。それが当たり前に受け入れられていました。
2021-07-21 13:30:35
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コメント
2021年7月22日
なんで海外は休み放題で給料も良くて、それでも世の中回るのか不思議で仕方ない 全員有能だから？
1092021年7月22日
この中に誰も「よーし、なら自分がそういう会社作るぞー！」って言ってる人がいないね。 本当に素晴らしいなら何で真似しないんだろう、不思議だね。
1182021年7月22日
それってホワイトカラーだけの話ではなくて？コンビニ店員や工場のラインみたいな仕事でも適用されてる話？と聞きたくはなるな。
1632021年7月22日
有能な人以外就職できないからだろ。
1172021年7月22日
ドイツって学生の頃から「お前はこういう道に進むんだぞ」ってガチガチにルート固定されるんじゃなかったっけ？
1162021年7月22日
その有給どいつんだ？
92021年7月22日
日本には社会保険制度に基づく傷病者手当というものがありましてな‥。ちゃんと使おうぜ。
1312021年7月22日
確かにgさん時はsic leaveも有給でpaid holidayも減らなかったな
今どうなんか知らんけど
0 今どうなんか知らんけど2021年7月22日
https://yamamotolaw.pro/sick-leave-and-vacation/ なるほど、こういうことか。
42021年7月22日
日本にも一応傷病手当があるけど…風程度では使わないやろうけど、1週間入院するなら使えよ
822021年7月22日
有給の病気休暇があったとしても、それを使うと人事上不利な要素が発生するという制度では極力使わない場合もあるでしょうね。
322021年7月22日
「病欠か有給か？」以前に、有給でも良いから病気になったら休める環境を手に入れるところからやで>日本
72021年7月22日
チップ頼りの低賃金労働でも適用されるなら神だけど多分そうじゃないだろうし 欧米の若年者失業率はそれなり以上だったはずなので 向こうでそれなりの企業に即join出来るようなハイスペックでなければ絵に描いた餅なんですよね なお日本の傷病手当は申告すればバイトでも使えるはず
1312021年7月22日
それはいいね。病気（風邪とか）以外で有給休暇を取ったことなかった。
32021年7月22日
Nasoacollet そりゃ東欧移民とか中東難民とかを闇労働でこき使ってるからじゃないですかね。ローマ帝国の市民みたいなもん。http://www.newsdigest.de/newsde/archive/featured/404-671/
692021年7月22日
Nasoacollet 「回らないけどそれを許してる」ってツイートを昔見たよ。オリンピック絡みでこの国の人間は完璧を平等と勘違いしてねえかな…と思った。
892021年7月22日
Nasoacollet 海外の上澄みの話では？正直、海外就職してる人はその国のトップ企業に行くだろうし、日本の賃金も世界的にはトップ10%に入っちゃうぐらい今でも高いんですよね。
682021年7月22日
巣どうせそんな会社に入れる人間はそれなりのエリートなんだろ
112021年7月22日
Nasoacollet 安い労働力を外から仕入れてくるのと回ってない 自分で調べて動けないなら誰も助けちゃくれない悪く言えば不親切を受け入れる土壌があるから
7
2021年7月22日
うちのとこは昔は病気休暇（査定に響かない）があった。今は、病気休暇はあるが査定に響くので、インフルだろうがなんだろうが有給しか手段がない。そもそもコロナで濃厚接触者になったら有給とれ、と最初は言われた。流石に今は義務免？だけど。（とある政令都市の職員の話）
12021年7月22日
Nasoacollet あちらは超絶格差階級社会で低スペックはそもそも福利厚生が抜群の企業には上がれないつまり海外ｶﾞｰの人達が移民に混じって移住すると途端にマックジョブしか見つからず最悪即スタンプカード(生活保護)結局カースト最下層でも飢えない日本の功利主義的な制度のある労働市場に生かされてると初めて気が付くわけ。資本主義社会のうまい話には常に裏の事情がある。
1002021年7月22日
Nasoacollet EU内では出稼ぎ自由なので高賃金国には低賃金国から出稼ぎ労働者が流れ込んでくる。移民もいるし。 そういう人たちに低賃金労働や3K労働やらせて自分たちの労働環境守るやり方。 とはいえ日本で思われてる程天国じゃないと思うよ。 例えばドイツ人の平均労働時間が短いのは時短労働してる人(子供のいる20～40代女性の7割)も頭数に入れて割ってるからであって実際はめちゃくちゃ残業してる人多いし。
552021年7月22日
もしかして日本と海外で「傷病休暇？ウチの会社にはありますよ？」という人の割合は同じなんじゃないだろうか。
67
2021年7月22日
病休は手続き面倒なので有給or代休にしてる。
02021年7月22日
毎回思うけど、海外の美味い話だけを集めて｢ぼくのかんがえた素晴らしき海外の職場環境｣は本当にやめた方がいいよな
141
2021年7月22日
mmmmm18140604 オラんだ
62021年7月22日
移民や難民を最低賃金以下の給料で働かせてるのが問題になってたと思うけどね、ドイツ
332021年7月22日
病気で有給使えなかったらどうやって有給消化すればいいんだよ
22021年7月22日
そんな天国的な労働環境が実現できるわけがないから、何処かで歪みが生まれるよね。 それこそ、点だけで見たら日本の労働環境も良い所は沢山あるわけだし。
322021年7月22日
有休とは傷病休暇はうちの会社にもあるなぁ。 午前中眠くて半休を大量に使って有休不足気味だった頃は歯医者行くときとかに使ってた。
12021年7月22日
無意識ファンネルそもそもインターンだと『最低賃金？なにそれ食える？』レベルだしなぁ、ドイツ。
22021年7月22日
この手の「海外では○○なんです！日本もこうなるべき！」みたいな事を言う人って、都合の良い事例だけ引っこ抜いてきて話するんで、そうなる為の前提条件とか社会構造とか全部すっ飛ばしてるのがなんだかなぁ…。
952021年7月22日
制度には社会背景がある。 そして利点だけでなく欠点もある。総合的に有用かどうかだな。 欠点 (全体的な)給与は下がる。 健康であることのインセンティブが(ry モラル崩壊のリスク。 それをチェックするコスト(給与にry)
32021年7月22日
これ、病欠しても給与はでるけど、達成率等が低いとそれを理由に解雇できる雇用形態とセットなのではないかな？スポーツ選手なんかと同じで。 そうしないと、ウツになった社員が出たら、一生養うことになるし、仮病者が続出する可能性もある。
252021年7月22日
そりゃどの国にもいいとことわるいとこがありますよ
02021年7月22日
なるほど、ブラジルの「勝ち組」ってこういう感じか
02021年7月22日
他の人も言ってるけど、そりゃドイツのように休みを取れたり、デンマークのように医療費が無料だったり、中東のように消費税がゼロだったり、クウェートのように教育費が無料だったり、スウェーデンのように年金がたくさんもらえたり、一つ一つはすばらしいことだけど「すべてのいいとこどり」は絶対にできないから、歪もふくめてトータルで考えないとフェアじゃないと思う。
1032021年7月22日
姉がパリで働いていますが、極端に言うと新人の頃から40万と15万の人に分かれるそうです。40万の方は残業しまくり年間休みが2～3日でエリートコース、15万の方はのんびり人生謳歌コースで住み分けがされているとか。このケースは後者なんじゃないですか
43
2021年7月22日
Nasoacollet どんなやり方でも社会はそれなりに回るでしょう。それこそピッコロ大魔王みたいなのでも。 そのやり方でやった時に、今の日本より何がどれだけ良くなって何がどれだけ悪くなるのかが重要で、メリットがデメリットを上回るんなら真似すりゃ良いんですよ。 海外羨ましい勢からデメリットが正直に開示されることはないので、聞く価値ないですけどね。
242021年7月22日
日本でも女にだけ生理休暇があるっていうんで男から不公平みたいな声も上がってたけど、シックリーブに統合して男も休めるようにすればいいのにと思う。
132021年7月22日
こういうの、海外はこんな素敵な制度がってたいてい上澄みだけなパターン。 ドイツはわからんが、流動性がめちゃくちゃ高いから優秀な人は逃さないように福利厚生手厚くするけど、使えない奴はすぐにクビとか平然とおきる社会だったりするし、みんなが幸せになるのは無理だ。
512021年7月22日
有給消化率だけでなく、祝祭日やGWやお盆を含めると、休みの日数は世界でもトントンぐらいだよ。まあ病気で有給が減らないのは羨ましいね。
22021年7月22日
「皆勤賞」っていうアホっぽいのも日本にしかなかったりして
102021年7月22日
このまとめは病欠有休制度にフォーカスした話であって、｢だからドイツの労働環境は全て日本より良い！｣とは誰も言っていないので、労働環境全部ひっくるめた評価については別の場で議論すれば良いと思うのです。
62021年7月22日
病気休暇90日を使えばその間給与100%支給のままで、診断名をちょこっと変えれば何度でも残90日が復活する。この休暇・休職制度を悪用して、10年間で計ひと月くらいしか出勤してない正社員も珍しくないんよ。定年３年前のタイミングをはかって診断書とってくる爺とかも。ぜんぶ日本の話。ドイツに悪用する奴はおらんのかい。
42021年7月22日
「病気なら有給なしで休んでいいよ」「有給は自由に使いなよ」「バカンスに行ってらっしゃい」「残業しなくていい」「結果残さなきゃクビだぞ」。 全部セットになってるだけでしょ。
392021年7月22日
WakutaniUocho そういうのを防ぐために最近はかかりつけ医の診断書に加えて公立病院の診断書ももらってこいって言われるので、金と時間が余計にかかって困る。
42021年7月22日
あれ？日本でもそうじゃないの？割と普通のコトかと思うんだけど？
12021年7月22日
BLACK_RX_24 10歳でエリートか就職か専門職かって学校が別れていくみたいですね。
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2021年7月22日
素晴らしいって喜んでる方もいるけど、お前がバッチリキメたい日に予約したお店が突然の休業あってもニコニコでいられる方だけ称賛しなさいなんだけど？
402021年7月22日
弊社の場合、指定伝染病の場合は有給消化ではなく特別休暇として給料の出る病気休暇が取れるなあ。インフルとか今回のコロナとか。知り合いの働いている外資は更に休暇制度が充実しているらしいので、まあ何にせよ就職先次第だと思う。「海外はこんなに夢のような労働環境」と主張する人は、その海外企業に就職出来るくらい実力をつけよう。そうすれば日本でも海外でも選べる。
52021年7月22日
BLACK_RX_24 そう言えばドイツでは鍛冶屋の息子は鍛冶屋にしかなる道はないって日本でアニメ見て暮らしたいって鍛冶屋の息子が嘆いてたぁ
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2021年7月22日
前に勤めていた会社の上司が「有給は病気になったときの為にあるんだから使わせい」とか「アルバイトが有給使おうとしてきたからシフト削って辞めさせた」とか言ってたのを思い出しました。
02021年7月22日
むこうではアルバイトも労働者だし、正社員とパートの区別ないし、簡単にクビにできるし、いろいろ違うところはある。 が、それはそれとして給与の一部とも言える有給休暇すら自由にとれない労働環境ってのは控えめに言って頭おかしいので、頭おかしい会社の社長は猛省してください。
15
2021年7月22日
どこどこは医療費無料だから、あそこは学費無料だから日本も同じにって他国のいい所ばかり取り入れたら国が持たないよ。そもそもそういう国は税金が高かったり、富裕層じゃなければ無理だったりするのに。皆保険制度でどの層も高い医療が受けられて、奨学金受ければ大学にもいける日本は世界的にもかなり恵まれた国だと思うんだけど。言い方悪いけど、自分の不満や至らなさを国のせいにするなよ
452021年7月22日
別に海外企業のいいところ(だけ)を無理して真似してくれなくても、国内の労働基準法等を遵守してくれるだけで充分なんよ...
242021年7月22日
傷病休暇で6割支給の制度があるとか、健康保険でフリーアクセスが誰でも使えるとか、医療費上限がめちゃめちゃ高度な医療を受けてもかなり低いところにあるとか、周辺制度も設計も含めて比較すべきだとは思うけど… 有休消化率だって日本、祝日がかなり多いって事情を考えると単純比較しちゃダメでしょ
332021年7月22日
海外の特にヨーロッパは福祉篤いけど、その分税金バカ高いイメージ。同時に、色んなもん無料にし過ぎて税金使い過ぎて財政破綻してるとか聞くけどそこら辺どうなんすかね。ヨーロッパ行くと、現地ガイドさんが世間話のノリで「うちは財政破綻寸前♪」と言ってんのよね。
22021年7月22日
10年以上前のギリシャショックで周辺国やEUが巻き込まれたの見ると、ヨーロッパサイコーと素直に思えないのよねぇ。公務員増やしすぎて福祉手厚くしまくった結果だし。日本は過酷すぎだけど、ヨーロッパもやりすぎと言うか。足して割れんかねと思う。
32021年7月22日
ドイツは食肉処理工場でのコロナの大量クラスター発生で、外国人労働者の奴隷的な労働体制が問題になったばかりだしこれは上澄みの話だよね。問題の工場では長時間労働に残業代の未払いはもちろん、件の法定傷病休暇も取得拒否してたって話だし。
142021年7月22日
いや普通に有給休暇とは別に傷病用の有給休暇があっていいじゃん。 なんでそこでドイツは学生のときからレールが敷かれてるだの歪だの言い始めるんですかね…… こんな粗探しばっかりするような日本人だから有給病欠できないんだろうなあ
142021年7月22日
ストレス性の胃炎でゲロ吐き血も吐き、やむを得ず休むとシフトが乱れたと叱られるからなぁ…… （吐いた胃液に混じり、昆布のように漂う血を眺めるトイレにて）
22021年7月22日
時給仕事でも適用されるのかな？
02021年7月22日
CookingBanana ドイツ人正社員が受けるインセンティブの話は日本人より短期時間の就労で1.5倍以上の生産効率を実現してやっと達成出来る甘い飴玉なのですよ。お荷物な労働者が多くギリシャ人並に生産効率が低く他人の功績に乗っかってフリーライドしながら給与を貰う寄生虫みたいな労働者がやたらと多い日本人にはマネ出来ないわけですよ。
112021年7月22日
CookingBanana 奴隷をこき使ってるからこの制度が成り立ってるって散々言われてんだが？ ほんと出羽守はバカだから都合の良い事しか目に入らんのだな
312021年7月22日
CookingBanana 上っ面だけ見ていいとこ取りしようったってそうは上手く行かねぇって話
142021年7月22日
CookingBanana 「制度なら日本にも傷病手当がある」というコメントは見てくれないんですか。
442021年7月22日
出羽守を嫌いすぎて、日本を良い方向に持っていこうとする考えや提言まで封殺するようになっちゃってるな…。
82021年7月22日
80ヶ国行った結論として、「中流以下の暮らしをするならトータルで日本最高」って事ですよ
442021年7月22日
長期休暇もその間は誰かが仕事を回すのではなく「あーその担当今休暇中だから2週間後ね」とかになるんじゃなかったっけ？
62021年7月22日
ギムナジウム行けたやつだけそういう会社に入れるんだろ。F欄でも根気と人間性さえあれば何にでもなれる日本のほうがいいや。
42021年7月22日
美味い話に飛びついてるだけで日本が良くなるなら苦労しないですよ。
52021年7月22日
社会背景や導入・運用のコスト、デメリット面まで検討して「提言」するならわかるけど、「海外では半ドンで日本並みの暮らしができるお金がもらえる」みたいなおとぎ話を元に言われてもねっていう
142021年7月22日
ドイツはずる休みする人いないんだね
02021年7月22日
海外でも「日本は1か月フル入院しても10万しないんだぜ」とか「日帰り手術程度なら1万かからない」とか驚かれてんじゃないの？ どの方向にパラメータ割り振るか次第で、先進国なら各国それぞれ長所があるんだろ
522021年7月22日
そもそも日本はカレンダー上の休日が他国より多いってのはあると思いますね。もっともサービス業の方はそこが掻き入れ時で休めなかったりするのでしょうが。でもまあそこは本来会社が振替日を設定すべきなんでしょうなあ。
122021年7月22日
こういう話を「羨ましい！」って言ってるだけの人はまぁそういう待遇とは縁遠いよね。稼げば良いのよ。
112021年7月22日
考え方を変えるだけでやれると思ってるなら実行しろよ。
22021年7月22日
考え方以前に法律を比べないと。
02021年7月22日
つーかまとめ主ハイライトしてるけど、「多くのドイツ人は、有給休暇中に病欠をします。」それってある意味ズル休み突っ込んで休みを稼いでるとも言えるのでは？そう都合よく有給休暇中に限って病気するかいな。
132021年7月22日
CookingBanana 他国には他国なり、日本には日本の事情があるのに、それを無視して良いところだけ取り入れようとしても、そうはいかないというだけなんだが？
32021年7月22日
CookingBanana 日本にもあるしなあ。うちの会社、傷病休暇をコロナワクチン打つのに使っていいと通達来たぞ。
222021年7月22日
病気療養のための休暇 https://work-holiday.mhlw.go.jp/kyuukaseido/recuperation.html 厚労省のサイトによると、6割の企業にはあるようだが、これは東証一部上場企業とか経団連所属企業とかの話かもしれませんね。
92021年7月22日
あのさ毎回思うけど海外一緒くたにして皆日本より進んでる日本は遅れてるって話すやつマジで何とかならんのか？海外を雑に一緒くたにしてるけどアメリカとか有給休暇すらねえぞ（国が義務付けてない）ｗ
182021年7月22日
棘に書かれてない話でいうと、EUはユーロなので為替の影響を受けない。つまり地方交付税交付金を負担しなくていい東京みたいな状態。南欧経済を犠牲にしてドイツに金を集めるシステムなのでドイツは回っている。東京も地方の世話しなくていいならもっと楽できただろうね。
72021年7月22日
雇われ側の意見ばかりやね
12021年7月22日
外資だけど、sick leave以外も親の介護休暇とか、ボランティア活動休暇とか、男の育児休暇とか、まあいろいろある。
22021年7月22日
またこの手の出羽守か。だいたいの物事には表と裏があるよ。
202021年7月22日
これは医療分野の話だけど、医師にとってのライフワークバランスは圧倒的にドイツが優れてるわけ。ただし、両方の業界を知るドイツで働く日本人女性医師が「どちらで医療サービスを受けたいか」と聞かれれば、
252021年7月22日
「断然日本です」とためらいなく答える。そういうことだと思う。https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20180829-00091924
342021年7月22日
同じ業種で有給を使い切らせてくれる会社に転職できた。やっぱり働くぞってきもちになるよね
22021年7月22日
人が言う「みんなもっと休んでいいんだよ、仕事楽していいんだよ」というのは「ただし、俺の周りにある便利さは維持した上でな」という内心を孕んでいるか、もしくはそういう所に影響が出ることに全く考えが及んでいないことが多いですからね。
292021年7月22日
家族の医療・介護や学校行事とかはどうするんだろうなぁ？
12021年7月22日
日本に支社があってそういう制度を導入してる外資で働くのが最強ってこと
0
2021年7月22日
20年前ドイツで似たようなことを聞いたが、それは結果を出す前提の話だった覚えがある、病欠も有給もあるし残業もないけど結果出さないとクビっていう、それにあっちは医療費も外食代もバカ高いんだよなあ、今はどうなってるんだか。
232021年7月22日
aa60006342 病欠は有給使ってたよ。完全男女平等、育児・介護休業完備、でも誰も使わない、女性社員は役員からハタチすぎの子まで皆独身。そういうことよ、結果を出すような仕事をするって事は。ワタシもとドイツ系企業社長秘書、介護離職（表向きは）。
72021年7月22日
CookingBanana そこだけ真似するのは難しい、とだいたいの人は知ってるからでしょ。ドイツに住んだ人はドイツの困ったところもよく発信してるけど、そういうものとセットでどんな制度も成り立ってるわけだからね。日本の制度で働いてる人が苦しんでる反面、恩恵は国民全体が享受してるともいえる。ドイツ方式やりたかったら、まず国民すべてがいまある便利さを少しずつ手放していかないと。
212021年7月22日
なにそれ！どこの世界線！？って、国が違うのか
02021年7月22日
ドイツは３日までは診断書なしで４日以上は診断書付きで７０%の給料で最長６週間休める。 日本は４日以上で診断書付きで６６%の給料で最長１年６ヶ月休める。 傷病手当金って制度有ったよな？
72021年7月22日
日本の一番凄い所は非常に安く安全と清潔が手に入ることだと思う。残念ながら海外では先進国であっても安全が安く手に入らない国が少なくない。移動方法、居住、労働。なので庶民にとってはそういう面での暮らしやすさがある。
162021年7月22日
日本は実は共同体の中では凡人がトータルの恩恵を多く受けられるようにできてる。保険にしても、治安にしても、あるいは正社員雇用の強さにしても。これは凡人として強く実感する。その守りが結果的に米国や中国ほど厳しい競争、非情な判断を産まない原因にもなっている。企業の競争力が低下の一因ともなっているので痛し痒しではある。
212021年7月22日
傷病休暇取りたくても、担当部署がそもそも運用方法わかってないとかあるんだよな……娘が保育園のころ１週間ほど目眩が続いて出勤できなくなったとき、担当部署のトップに言われたのが「有給使っていいよ」だったわ。
32021年7月22日
Nasoacollet 日本人「よくそれで世の中回るね」ドイツ人「うん、だから回ってないよ」 こうですゾ
302021年7月22日
ドイツに長く在住する日本人に10年以上前に聞いたが、ドイツの学校教育にも問題があって、移民2世などは正しいドイツ語の習得も覚束ない子供が多く、労働者コースに進むがそこでも落ちこぼれて最終的に、役所が与える単純労働でかろうじて食ってたりするらしい。知人はいつか大きな社会問題になると心配していた。「イスラム過激派に染まる欧州の若者」が問題になったのはそれからまもなくのことだ
262021年7月22日
日本にはこういう制度がない！って話題の時は大体あるのに誰もその存在を知らないって事が往々にしてある。傷病手当金なんて知らなかった。いつ大病するかわからないから覚えておこう。
212021年7月22日
sakuya_little サラリーマンのときに会社のブラックなところを批判していた人が起業すると、だいたい従業員を如何に安くこき使うと考えるようになりますからね。どこかでドイツみたいなハッピーな会社作ってくれないかなぁとしか思っていないでしょう。
122021年7月22日
10年近く働いてたのに、病気で二週間入院したら、有給どころか給料引かれて半分になった、今は無きあの会社。その後退職金まで踏み倒してくれて、いっそすがすがしい程真っ黒だったなぁ。
02021年7月22日
NOすんごい大雑把な言い方になるけど、どこの国も楽さ厳しさの総量は実はさほど大差なくて、どこにどれだけ割り振られてるかと、それらが個人に合う合わないの違いなんじゃないかと思う。多くの場合、他へのしわ寄せが全くない良い事ずくめは中々ないもんだし
82021年7月22日
HAKURO_Nishiki_ そら最大公約数に合わせたらそうなるわな
02021年7月22日
日本の終身雇用という制度とはいったいなんだったのか？安定した給料がもらえるのが魅力なのにね。
02021年7月22日
経営者は「休みの間給料出せるほどお前ま利益を出しているのか」って思いそう
12021年7月22日
外資なら普通やな。傷病休暇がちゃんとあって病院の領収書とか診断書提出すれば休めるし、牛は減らない。
02021年7月22日
上司に恥をかかせないためとか、日本では面子を立てるためだけの仕事が多すぎるのでその分を削ったらかなり休めるようになるとは思う
02021年7月22日
単純労働の移民や2世が従事する仕事にはこんな制度無いよ。非ドイツ人が病気で欠勤したら問答無用で解雇で放り出される。なんだかんだでドイツはヒトラーを支持した国で本質はあまり変わってない。
72021年7月22日
この手の話を聞いて、海外のほうが無条件で日本より素晴らしいと思ってしまうのは慎重さが足らないと思うの。その素晴らしい制度を支える為の対価をどこで誰が払っているのか。
72021年7月22日
Kamimura_Maki 生理休暇が有給な会社に勤めたことがない（バイト含めて5社）。
02021年7月22日
「フランスは残業しないけど残業せずに仕事終わらせられる人にしか人権がない」みたいな話を前に聞いたけど、たぶんその類の話よね。と書きに来たらさんざん突っ込まれてた。残当。
162021年7月22日
それってさ、医者に行くにも時間がかかるからじゃあないの？日本みたいにパッと行ってパッと診察うけられるわけじゃないもの
22021年7月22日
うちの会社診断書があれば2カ月くらい普通に休めるが……そうか、世の中違うのか
32021年7月22日
うちの職場はインフルエンザで休んでも基本給の6割が支給されることになっている。 でも、ほぼ全員有給休暇を消化して10割支給される方を選ぶ。
72021年7月23日
海外（というか欧州）は日本より階級社会の名残があるからその「当たり前」の環境にいる人が実は上位10%たかだったりするんじゃないの？そのクラスの中での「当たり前」というか。日本は平等な国だよ
42021年7月23日
コメ欄ヒステリー起こしてる人多すぎ。 もっと休んで心整えた方がいいよ。
32021年7月23日
ドイツでは10歳で進路が決まる・・日本でも15歳(中3)で高専(だいたい工業、あと商船、電波)に進学すれば進路は決められますね(5年通って20歳で就職)。成績上位者であれば大学3年に編入できる。ただ進学校普通科→大学信仰が強すぎてマイナーですが。
02021年7月23日
Berg5Von7Schnee 自分のいる外資系企業はシックリーブはないですが育児休暇なんかは推奨されるし男女関係なく取得してますね。成果は働いてる時間内のみを評価されます。何年前の話だかわかりませんが今は変わっているのではないでしょうか？
12021年7月23日
誰かが笑った分誰かが泣いてる
02021年7月23日
よし、じゃあドイツに行こう！・・・おい、早く行けよ。
32021年7月23日
ドイツはこんなにも素晴らしい。日本も見習え→日本にも傷病手当があるよ→そんなの上澄みだけだろ→何でドイツは上澄みだけじゃないなんて言い切れるんだ 毎度のパターンである。
22021年7月24日
うちも病休制度あるにはあるけど有給休暇使い切れないのでちょっとした病気なら年休使ってるなぁ…
02021年7月24日
そもそも給料の考えが日給月給とか言うのがあったりするのがクソなんだよ日本は。 まぁあと普段から有給使うのが憚られる風土があるから病欠で消化しちまえっていうね
12021年7月24日
このネタいい加減やめてくんないかな。ドイツで働いてたけどこのシステムめんどくさいんだよ。ドイツだと有給は年初に全部割り当てられるから急に1日2日年休とるのが大変だし、病欠って言ったって、微熱やちょっとだるいだけで休むのは、その度に病院で病欠もらいに行かなきゃならないから結構面倒だし。三日前や前日、当日に年休が決められる日本の方が私には向いてたな。どっちがいいとか悪いとかじゃなくて文化の違いだよ。
182021年7月24日
ドイツは終身雇用制度廃止して経済がV字回復。さあ見習おう。
42021年7月24日
有給が余ってるので、減らないことにメリット無いわ。まずは有給使い切れる制度が無いとね。
12021年7月24日
病気の場合に通常の有給休暇とは別に日数になったところで、通常の有給休暇が余るだけだからなあ……。有給休暇申請できる日数を与えるだけじゃくて、日本の会社にはちゃんと有給休暇を与える義務を果たしてほしいところ。
12021年7月24日
奨学金とかもそうだけど、子供の頃は字面だけ見て日本もそうだと思ってたんだよな… 何で良い仕組みを輸入するときに「改良」してしまうのか
02021年7月24日
外資系でもないけれど、勤め先には有給とは別に病欠用の休暇枠があるが…。「日本では云々」ってどこの異世界なんだ…。
12021年7月24日
まあシンプルに言えば「弱者の犠牲の上で得られる快適な環境」だよね。正直言えばうらやましいと思う気持ちは０ではないが、そういう人間に私はなりたいとは思わない。
12021年7月24日
会社は社員の人権どう思ってんの？ ↑この言葉に凝縮されてる
02021年7月24日
木を見て森を見ず。一部だけ見てドイツはいいなあとか言ってるやつは考えなしのノータリン。
12021年7月25日
その分、ある日突然「解雇」を言い渡すことが出来るってのが外資系の特徴なんだけどねー。
52021年7月25日
ettolrahc2015 年俸制も結構面倒臭いよ？
02021年7月25日
日本でも大企業なんかは伝染病の罹患だったり長期の療養を必要とする場合は有給休暇とは別枠で満額ではないけれど何割か療養期間中の給与補償をしてる企業もあるけどね。あと「○日間の自宅療養が必要」と添えられた診断書提出すると傷病休暇扱いになる制度をちゃんと整えてる企業は中小規模でも結構あるよ。
22021年7月25日
id_watashi 日本における労働者の権利は雇用の安定にガン振りなのよ（他はおざなり）。海外はその逆。なお全載せしてたのは過去のドイツで、景気が低迷して欧州の病人扱いだった。
42021年7月26日
fullbocco_bokko 結核とかだと給付が出たりするしなあ… まあ、概念的に近いものが全く無いわけじゃないけど、適用範囲狭い。
12021年7月26日
それでいて、日本の倍くらい有給消化率があるってのは凄いね。 まああちらの事は知らんが、日本の有給に対する後ろめたい気持ちは何とかしたいな。
12021年7月26日
成果主義な国では休んでも何してもいいけど、成果がでなかったら給料減らされるし首になるんだから結局、自己管理の範疇なだけでは？病欠してもいいけど、それだけ仕事が溜まって、できなかったら達成率が低いとみなされて能力がないとみなされるだけでしょう。
02021年7月26日
こういうまとめには、毎回同じ顔ぶれの畜生が、どうしてできないか、止まりのクソ役にも立たん見解を開陳するのはあいも変わらずで、盆に里帰りしたような不思議な安心感すらあるわ。
12021年7月27日
そもそも日本は祝日の数が多くて一年の休暇が多いんじゃなかったっけ。 長期休暇が取れるとかもあるけど、まず一年の休暇の量から比較した方がいいような
12021年7月27日
有休も傷病休も、制度は(建前的/世間体的に)用意されていても、結局「実運用が壊滅的」なのは、単に『頭数が足りな過ぎて、休む人の分の仕事がフォロー出来ない』という、組織の機能不全が原因だよ。
02021年7月27日
祝日、休日、っていう口実を与えないと、延々と働かせようとする「勤勉なバカ」が多いからだな。休ませてリフレッシュしてついでに見聞を広めてることが仕事の効率を上げたり新しいアイデアを生む、って発想が無い。
02021年7月28日
HC97908004 解決方法として、以前は「解雇規制を緩和して労働時間規制すればいい」と提案してたんだが、終身雇用が神聖視されすぎてて受け入れられないと判明。まずは「諸悪の根源は終身雇用制度」を広めることから始めてるんだ。
02021年7月28日
namihei_twit 諸悪の根源は終身雇用制度。解雇が厳しいと一般的な企業は頭数を絞って長時間労働させるのが正しい経営戦略になる。逆張りで生き残るのはなかなか難しい。＞頭数が足りな過ぎ
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